{"id":3027,"date":"2018-01-02T18:02:55","date_gmt":"2018-01-02T18:02:55","guid":{"rendered":"http:\/\/toutinfo.net\/?p=3027"},"modified":"2018-01-02T18:02:55","modified_gmt":"2018-01-02T18:02:55","slug":"interview-exclusive-de-mamadou-diouf-enseignant-a-luniversite-de-colombiala-traque-des-biens-mal-acquis-est-dans-une-impasse","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/toutinfo.net\/?p=3027","title":{"rendered":"INTERVIEW EXCLUSIVE DE MAMADOU DIOUF, ENSEIGNANT A L\u2019UNIVERSITE DE COLOMBIA:\u00a0\u00bbLa traque des biens mal acquis est dans une impasse\u00a0\u2026 \u00ab\u00a0"},"content":{"rendered":"

\"\"Professeur d\u2019histoire \u00e0\u00a0 Columbia University aux Usa, le Professeur Mamadou Diouf, nous livre son analyse sur les questions d\u2019actualit\u00e9 tant au niveau national, qu\u2019international. Dans cet entretien exclusif accord\u00e9 \u00e0 \u00ab\u00a0L\u2019As\u00bb, il aborde de nombreux sujets br\u00fblants comme la d\u00e9cision de Donald Trump de faire de J\u00e9rusalem la capitale d\u2019Isra\u00ebl, l\u2019arrestation de l\u2019ex-ministre des Affaires \u00e9trang\u00e8res aux Etats-Unis, Cheikh Tidiane Gadio, mais, il \u00e9voque surtout la prochaine \u00e9lection pr\u00e9sidentielle, en jugeant les chances des uns et des autres. Enfin, l\u2019historien\u00a0 se prononce sur la traque des biens suppos\u00e9s mal acquis\u00a0 qui est\u00a0 dans une \u00abimpasse\u00a0\u00bb, dit-il. Entretien. <\/strong><\/p>\n

\u00ab\u00a0L\u2019As\u00bb\u00a0: La d\u00e9cision de Donald Trump de faire de J\u00e9rusalem la capitale d\u2019Isra\u00ebl n\u2019isole-t-elle pas les Etats Unis de la communaut\u00e9 internationale\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Mamadou Diouf\u00a0:<\/strong> Non seulement les Etats Unis sont en train de s\u2019isoler mais sur cette question pr\u00e9cise, ils se retrouvent tout seuls parce que c\u2019est ce qui a fait que le statu quo ait toujours \u00e9t\u00e9 maintenu malgr\u00e9 le fait que Isra\u00ebl a continu\u00e9 sa politique d\u2019occupation de population des terres qui sont les terres palestiniennes. Le maintien de J\u00e9rusalem hors d\u2019un contr\u00f4le complet d\u2019Isra\u00ebl maintenait \u00e0 la fois la r\u00e9alit\u00e9 et la fiction d\u2019une possible solution qui se trouve \u00eatre la solution des deux Etats\u00a0: un palestinien et\u00a0 un isra\u00e9lien, c\u2019est-\u00e0-dire un Etat juif et un Etat arabe. Et cette fiction \u00e9tait d\u2019autant plus importante qu\u2019elle maintenait ce qui a \u00e9t\u00e9 la solution historique \u00e0 la revendication des Juifs d\u2019une terre \u00e0 eux et au fait que la Palestine \u00e9tait divis\u00e9e en deux. Donc ce que Trump a fait, aucun pr\u00e9sident Am\u00e9ricain aussi pro-isra\u00e9lien qu\u2019il a pu \u00eatre, ne l\u2019a fait. Cela c\u2019est la premi\u00e8re chose, c\u2019est-\u00e0-dire la dimension politique. Mais, il y a aussi une dimension qui est \u00e0 la fois religieuse et symbolique. C\u2019est-\u00e0-dire l\u2019id\u00e9e que J\u00e9rusalem est la \u00abcapitale\u00bb de toutes les religions abrahamiques \u00e0 savoir la religion la juive, la musulmane et la chr\u00e9tienne. C\u2019est v\u00e9ritablement l\u2019id\u00e9e que le maintien de cette fiction de J\u00e9rusalem comme symbole est l\u2019espoir et la seule flamme qui reste pour pouvoir\u00a0 trouver une solution \u00e0 ce vieux conflit.<\/p>\n

Qu\u2019est-ce qui motive Trump dans cette d\u00e9cision\u00a0? <\/strong><\/p>\n

Il y a plusieurs motivations qui se trouvent \u00eatre int\u00e9ressantes. D\u2019une part, c\u2019est que Trump, politiquement est nul. Et il ne comprend rien, il ne lit pas. Pour comprendre la crise isra\u00e9lo-arabe cela demande d\u2019\u00eatre inform\u00e9 et de comprendre une tr\u00e8s longue histoire qui est celle de l\u2019\u00e9mergence successive des religions abrahamiques, des luttes qu\u2019il y a eu dans ces r\u00e9gions y compris les croisades, des grandes crises qu\u2019il y a eu, les crises de la division surtout apr\u00e8s la guerre dans ces terres et des cons\u00e9quences que nous continuons \u00e0 vivre. Il faut comprendre tout ce processus et il faut avoir la culture intellectuelle pour conna\u00eetre les enjeux.<\/p>\n

Quelle est la cons\u00e9quence d\u2019une telle d\u00e9cision\u00a0?<\/strong><\/p>\n

La cons\u00e9quence de cette d\u00e9cision c\u2019est\u00a0: est-ce qu\u2019il est possible de maintenir la fiction des deux Etats, une solution qui est la solution universellement accept\u00e9e. C\u2019est pour cela il y a eu 125 Etats qui ont rejet\u00e9 la r\u00e9solution malgr\u00e9 les menaces de Trump. Parce que Trump a dit ceux qui vont voter contre nous, nous allons les sanctionner et cela n\u2019a pas permis \u00a0d\u2019emp\u00eacher que les gens votent contre eux. La deuxi\u00e8me chose est que cela va r\u00e9activer le terrorisme. L\u00e0 aussi Trump a pens\u00e9 que la victoire sur l\u2019Etat islamique lui donnait un peu plus de force mais \u00e9galement les manipulations de Benjamin Netanyahou et la mani\u00e8re dont il s\u2019est acoquin\u00e9 avec Trump. On dit souvent que le gendre de Trump qui est juif et que son p\u00e8re a anim\u00e9 le lobby juif, a pu jouer un r\u00f4le. Mais on sait aussi que les principaux partisans et soutiens populaires de Trump sont antis\u00e9mites. Et c\u2019est cela la contradiction parce que certains juifs sont en train d\u2019accuser Trump d\u2019antis\u00e9mite malgr\u00e9 le fait que sa fille soit mari\u00e9e \u00e0 un juif et s\u2019est convertie au juda\u00efsme. Aussi la seule explication que l\u2019on peut trouver,\u00a0 c\u2019est qu\u2019il pense qu\u2019avec cette prise de position super radicale les Juifs vont le soutenir. Ce qui n\u2019est m\u00eame pas \u00e9vident. En fait, c\u2019est la prise de position d\u2019un novice politique qui ne comprend rien plus qu\u2019autre chose.<\/p>\n

Qu\u2019en est-il de sa d\u00e9claration de transf\u00e9rer l\u2019ambassade des Etats-Unis de Tel Aviv \u00e0 J\u00e9rusalem\u00a0? <\/strong><\/p>\n

Cela ne va pas arriver m\u00eame dans dix ans, parce que ce sera tr\u00e8s compliqu\u00e9 de le faire et cela va prendre beaucoup plus de temps. Les gens disent que cela va prendre cinq ans et peut \u00eatre m\u00eame avant que cela arrive, Donald Trump ne sera plus pr\u00e9sident.<\/p>\n

Donc cette d\u00e9cision risque d\u2019\u00eatre comme lettre morte \u00e0 la poste\u00a0? <\/strong><\/p>\n

En fait, certains politiciens am\u00e9ricains disent qu\u2019il l\u2019a prise parce qu\u2019il sait que c\u2019est sans effet.<\/p>\n

Quelle lecture faites-vous de l\u2019incarc\u00e9ration de Gadio au Etats-Unis\u00a0? <\/strong><\/p>\n

Son incarc\u00e9ration, je l\u2019ai suivie de loin en lisant ce que les journaux ont \u00e9crit \u00e0 ce sujet. Les Am\u00e9ricains l\u2019accusent de s\u2019\u00eatre tremp\u00e9 dans des arrangements\u00a0 entre un homme d\u2019affaires chinois et le Pr\u00e9sident du Tchad. Donc dans une certaine mesure ils l\u2019accusent d\u2019avoir \u00e9t\u00e9 m\u00eal\u00e9 dans une entreprise de corruption.<\/p>\n

Qu\u2019est-ce qu\u2019il encourt\u00a0?\u00a0 <\/strong><\/p>\n

La seule comparaison c\u2019est celle d\u2019avec les membres de la Fifa qui sont originaires des Cara\u00efbes et d\u2019Am\u00e9rique Latine qui ont \u00e9t\u00e9 aux Etats Unis et accus\u00e9s de corruption dans toutes ces histoires qui sont li\u00e9es au mandat de Blatter. Il y a toute une s\u00e9rie de choses \u00e0 savoir de l\u2019argent qu\u2019ils ont re\u00e7u. Ils ont \u00e9t\u00e9 condamn\u00e9s tous deux \u00e0 20 ans de prison.<\/p>\n

Gadio, risque-t-il la m\u00eame peine s\u2019il est coupable\u00a0?<\/strong><\/p>\n

C\u2019est toujours les m\u00eames probl\u00e8mes pour les ressortissants des pays africains o\u00f9 des pays les plus faibles dont les concitoyens se retrouvent face \u00e0 la justice que cela soit la justice fran\u00e7aise, allemande ou am\u00e9ricaine. Ils deviennent tr\u00e8s facilement des boucs \u00e9missaires. Je ne juge pas de leur culpabilit\u00e9 mais dans une certaine mesure l\u2019id\u00e9e que les Am\u00e9ricains ont c\u2019est qu\u2019il y a un syst\u00e8me international qui est pourri, corrompu surtout chez les juges. Cette id\u00e9e leur donne cette extraordinaire force de taper surtout quand ils ont de preuves sur des gens qui sont des ressortissants d\u2019autres pays.<\/p>\n

Est-ce pour dire que les ressortissants de ces Etats ne b\u00e9n\u00e9ficient pas du soutien de leurs Etats pour \u00eatre trait\u00e9s au m\u00eame titre que les autres?\u00a0 <\/strong><\/p>\n

C\u2019est cela aussi la diff\u00e9rence avec le syst\u00e8me juridique am\u00e9ricain. Vous avez remarqu\u00e9 avec Trump\u00a0 que certes il est Pr\u00e9sident des Etats Unis mais il se fait emmerder par ce syst\u00e8me. Ce syst\u00e8me est un syst\u00e8me profond\u00e9ment marqu\u00e9 par l\u2019argent. Si on a de l\u2019argent pour se payer les meilleurs avocats, on s\u2019en sort, mais cela ne veut pas dire que l\u2019on a une protection moins importante que celui qui n\u2019a pas d\u2019argent. C\u2019est un syst\u00e8me dans lequel, quand on est un justiciable cela\u00a0 peut vous co\u00fbter \u00e9norm\u00e9ment d\u2019argent, mais si vous n\u2019en avez pas vous \u00eates confront\u00e9s \u00e0 des probl\u00e8mes.\u00a0 Mais aussi c\u2019est un syst\u00e8me qui repose sur l\u2019ind\u00e9pendance des juges. Par exemple si un ressortissant du S\u00e9n\u00e9gal a un probl\u00e8me dans un pays voisin d\u2019Afrique, le Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique du S\u00e9n\u00e9gal peut toujours intervenir aupr\u00e8s du pr\u00e9sident de cet Etat et trouver une solution. Alors qu\u2019ici quand le Pr\u00e9sident intervient dans un dossier le justiciable, il \u00a0a plus de probl\u00e8mes.<\/p>\n

Que pensez-vous du cas Assane Diouf\u00a0 qui insultait tout le monde sur les r\u00e9seaux sociaux?\u00a0 <\/strong><\/p>\n

Ce que l\u2019on appelle insulte est tr\u00e8s relatif. Il y a des atteintes au chef de l\u2019Etat ou d\u2019une institution qui sont d\u00e9finies tr\u00e8s clairement de l\u2019espace dans lequel on intervient. Par contre, je peux insulter Trump et personne ne va m\u2019arr\u00eater. Trump est insult\u00e9 et il insulte sans probl\u00e8me. En effet, l\u2019id\u00e9e d\u2019un chef d\u2019Etat omnipotent, omnipr\u00e9sent cela n\u2019y existe pas.<\/p>\n

L\u2019ind\u00e9pendance de la justice est souvent remise en cause au S\u00e9n\u00e9gal. Quelle appr\u00e9ciation en faites-vous\u00a0? <\/strong><\/p>\n

La justice est tr\u00e8s diff\u00e9rente selon les syst\u00e8mes. Le syst\u00e8me francophone que l\u2019on a h\u00e9rit\u00e9 de la France est tr\u00e8s diff\u00e9rent du syst\u00e8me britannique ou encore am\u00e9ricain. Mais le syst\u00e8me fran\u00e7ais a beaucoup \u00e9volu\u00e9 aussi. Et le S\u00e9n\u00e9gal dans beaucoup de cas n\u2019as pas suivi cette \u00e9volution. Ce qui fait que l\u2019on reste tr\u00e8s tributaire d\u2019un syst\u00e8me qui est un syst\u00e8me qui dans une certaine mesure est \u00e9tranger \u00e0 notre environnement politique, culturel et social d\u2019une part. D\u2019autre part nous n\u2019avons pas aussi les infrastructures. Puisque ce qui fait la valeur et la force d\u2019un syst\u00e8me juridique c\u2019est une charpente de droits et des r\u00e8gles mais aussi une infrastructure qui permet aux gens de se d\u00e9fendre.<\/p>\n

Qu\u2019entendez-vous par infrastructure\u00a0?\u00a0 <\/strong><\/p>\n

A la fois des avocats, une reconnaissance en fait du r\u00f4le des avocats et la possibilit\u00e9 pour ces derniers de jouer ces r\u00f4les. On a vu depuis les ind\u00e9pendances dans diverses situations que le procureur est le dispositif central alors que le procureur est sous le joug du minist\u00e8re de la Justice. A partir de ce moment, le procureur et le minist\u00e8re deviennent pr\u00e9cis\u00e9ment les organes de la poursuite. Et l\u00e0 on retrouve dans une situation tr\u00e8s difficile d\u2019avoir une justice qui est une justice ind\u00e9pendante. Il est vrai aussi que ce que l\u2019on a constat\u00e9 dans l\u2019histoire du S\u00e9n\u00e9gal depuis tr\u00e8s longtemps c\u2019est qu\u2019il y a eu un tournant o\u00f9 on se rend compte que la situation salariale des juges et surtout des grands juges est devenu un \u00e9l\u00e9ment de n\u00e9gociation entre le pouvoir et eux-m\u00eames. Donc, ils se retrouvent dans une situation o\u00f9 s\u2019ils ne d\u00e9pendent pas l\u00e9galement\u00a0 du syst\u00e8me p\u00e9cuniairement, ils se trouvent dans une situation o\u00f9 il serait de plus en plus difficile de les voir prendre position dans des situations privil\u00e9gi\u00e9es. Les logiques qui sont les logiques des syst\u00e8mes politiques qui ont \u00e9t\u00e9 \u00e9rig\u00e9s ici sont celles des pr\u00e9bendes. Il suffit de regarder les salaires des gens pour avoir de la suspicion.<\/p>\n

Et pourtant le Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique avait annonc\u00e9 une rupture dans ce sens.<\/strong><\/p>\n

En fait, c\u2019est cela qui est le plus int\u00e9ressant quand on essaie de comprendre le magist\u00e8re de Macky Sall. Ce qui a \u00e9t\u00e9 \u00e0 l\u2019origine de sa victoire, c\u2019est toutes les ruptures qu\u2019il a annonc\u00e9es. Il est revenu sur tout \u00e7a. La patrie avant le parti, il est revenu dessus\u00a0; il est revenu sur la traque des biens mal acquis et l\u2019id\u00e9e d\u2019une intransigeance absolue contre la corruption, mais \u00e9galement sur son mandat.<\/p>\n

A votre avis qu\u2019est-ce qui explique ce revirement\u00a0? <\/strong><\/p>\n

C\u2019est parce qu\u2019il n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 capable en tant qu\u2019un Pr\u00e9sident qui est arriv\u00e9 au pouvoir \u00e0 50 ans de v\u00e9ritablement assurer un nouveau d\u00e9part. Macky Sall est un produit de Wade. Il est l\u2019h\u00e9ritier de Wade dans la mani\u00e8re de penser la politique. Et c\u2019est peut-\u00eatre \u00e0 cause de cela qu\u2019ils ne s\u2019entendent pas. Macky a appris de Wade et il comprend la classe politique et la mani\u00e8re de penser aux ressources n\u00e9cessaires pour garder le pouvoir. S\u2019il a continu\u00e9 \u00e0 r\u00e9p\u00e9ter des ann\u00e9es qu\u2019il va diminuer son mandat, de parler de la traque des biens mal acquis et garder le fils de Wade en prison tout en gardant la pression sur les 24 autres qui \u00e9taient accus\u00e9s de corruption, c\u2019est qu\u2019il restait dans la lanc\u00e9e des \u00e9lections et celle du contexte dans lequel il s\u2019est lanc\u00e9 \u00e0 combattre Wade. Il savait que la seule mani\u00e8re de gagner les \u00e9lections, c\u2019\u00e9tait de maintenir cette pression, c\u2019est-\u00e0-dire de d\u00e9noncer les grands travers de Wade. C\u2019est ce qu\u2019il a fait et il a gagn\u00e9. Il est rest\u00e9 sur cette lanc\u00e9e pendant trois ans et il s\u2019est rendu compte qu\u2019en fait que ce n\u2019\u00e9tait en r\u00e9duisant son mandat qu\u2019il allait gagner les \u00e9lections. Et il est revenu dessus. Maintenant il est rassur\u00e9, parce qu\u2019il a cass\u00e9 le Parti socialiste en mettant Tanor dans sa poche. Il y en avait deux qui pouvaient mettre son pouvoir en danger, c\u2019est Khalifa Sall et son ancien Premier ministre Aboul Mbaye.<\/p>\n

Pouvons-nous pr\u00e9dire dans ce cas un second mandat pour Macky Sall\u00a0?\u00a0 <\/strong><\/p>\n

Il est tr\u00e8s difficile de le pr\u00e9dire. Si vous regardez les \u00e9lections l\u00e9gislatives qui viennent de se passer il aurait suffi que sa coalition fasse\u00a0 face \u00e0 deux coalitions pour qu\u2019il perde. Ce que les gens oublient c\u2019est que les \u00e9lections l\u00e9gislatives et l\u2019\u00e9lection pr\u00e9sidentielle sont diff\u00e9rentes. Il y a tr\u00e8s peu de gens qui votent aux \u00e9lections l\u00e9gislatives. Le corps qui \u00e9lit les d\u00e9put\u00e9s est insignifiant. Ce n\u2019est pas repr\u00e9sentatif. L\u2019\u00e9lection pr\u00e9sidentielle a une nature diff\u00e9rente. C\u2019est une \u00e9lection qui polarise et le taux de participation est plus \u00e9lev\u00e9. Et la seule mani\u00e8re que Macky Sall pourra gagner c\u2019est au premier tour. S\u2019il va au second tour il y a un r\u00e9flexe naturel des S\u00e9n\u00e9galais qui est de se regrouper contre le Pr\u00e9sident. S\u2019il se retrouve dans la m\u00eame situation que celle o\u00f9 il a battu Wade, cela va \u00eatre tr\u00e8s compliqu\u00e9 parce que les gens vont se regrouper et tous les m\u00e9contents vont aller voter. Ainsi, cela ne va pas \u00eatre un vote pour son adversaire\u00a0 mais cela va \u00eatre un vote contre lui comme ce qui s\u2019est pass\u00e9 avec Wade. C\u2019est d\u2019ailleurs ce qui \u00e9tait la bataille de Wade, c\u2019est-\u00e0-dire\u00a0: passer au premier tour. C\u2019\u00e9tait aussi la bataille de Abdou Diouf parce que d\u00e8s le moment qu\u2019on peut assurer que l\u2019on peut organiser des \u00e9lections plus ou moins transparentes, la grande question pour le Pr\u00e9sident sortant, son gros probl\u00e8me est de passer au premier tour.<\/p>\n

Pensez-vous que Idrissa Seck peut faire le poids devant Macky Sall\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Contrairement \u00e0 ce que l\u2019on croit ce n\u2019est ni la valeur ni le programme politique du candidat au deuxi\u00e8me tour qui est en cause au second tour. \u00c7a devient un r\u00e9f\u00e9rendum contre le Pr\u00e9sident sortant. Cela n\u2019a rien \u00e0 voir, on peut appeler n\u2019importe qui. L\u2019essentiel c\u2019est d\u2019avoir quelqu\u2019un qui repr\u00e9sente l\u2019anti-Pr\u00e9sident et d\u2019avoir tous les gens qui ont d\u00e9cid\u00e9 de s\u2019opposer contre le Pr\u00e9sident. Personnellement, j\u2019avais dit que Macky allait gagner d\u00e8s le d\u00e9but lors de la derni\u00e8re \u00e9lection pr\u00e9sidentielle parce qu\u2019il avait compris que les \u00e9lections ne se passaient pas \u00e0 Dakar. Quand les Bamba Di\u00e8ye et autres se regroupaient \u00e0 la Place de l\u2019Ob\u00e9lisque, Macky Sall avait fait avant les \u00e9lections une campagne qui fait que tout le monde savait qui il \u00e9tait ainsi que son parti pendant que les autres perdaient leur temps \u00e0 Dakar. En plus, il a organis\u00e9 aussi les \u00e9lections. Les gens oublient qu\u2019il a \u00e9t\u00e9 ministre de l\u2019Int\u00e9rieur et directeur de campagne de Wade. Il a utilis\u00e9 toutes ces ressources et il a gagn\u00e9. Idrissa Seck a un potentiel. Il repr\u00e9sente encore quelque chose dans la r\u00e9gion de Thi\u00e8s. Quand il \u00e9tait arriv\u00e9 deuxi\u00e8me \u00e0 l\u2019\u00e9lection pr\u00e9sidentielle, il a connu un \u00e9chec, mais le fait d\u2019\u00eatre retourn\u00e9 avec Wade l\u2019a grill\u00e9. Mais il peut toujours \u00eatre toujours l\u2019acteur de nuisance. Il peut cr\u00e9er des probl\u00e8mes parce qu\u2019il connait \u00e0 la fois le Pds et l\u2019Apr. Il connait les gens et il reste un animal politique. Que l\u2019on soit d\u2019accord ou pas avec lui, il sait ce que c\u2019est faire de la politique dans ce pays. Cependant, il sera toujours tr\u00e8s difficile pour lui de cr\u00e9er ce type de coalition capable de renverser un pr\u00e9sident de la R\u00e9publique.\u00a0 Ce sera aussi tr\u00e8s dur pour lui de sortir du premier tour. Sa bataille va \u00eatre une bataille visant \u00e0 sortir second au premier tour.<\/p>\n

L\u2019opposition peut-elle en rangs dispers\u00e9s renverser le r\u00e9gime en place\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Si l\u2019on se fie \u00e0 ce qui s\u2019est pass\u00e9 en 2012, on se rend compte que cela ne fonctionne pas comme \u00e7a. Tr\u00e8s peu de gens avaient pr\u00e9dit que Macky Sall qui venait de cr\u00e9er son parti aller passer. Ce sont les \u00e9lecteurs qui d\u00e9cident et pas les partis. Le probl\u00e8me est qu\u2019ils peuvent ne pas \u00eatre en coalition et les gens vont voter. M\u00eame les \u00e9lections l\u00e9gislatives l\u2019on d\u00e9montr\u00e9. Qui aurait pu imaginer que le Pur allait sortir 4\u00e8me<\/sup>. Cela \u00e9tait arriv\u00e9 avec les l\u00e9gislatives d\u2019avant avec Mansour Sy\u00a0 Djamil parce que il y a des logiques qui ne sont pas li\u00e9es au parti. C\u2019est comme ce qui s\u2019est pass\u00e9 \u00e0 Touba. Malgr\u00e9 l\u2019investissement des Mback\u00e9-Mback\u00e9, ils se sont fait battre. Aujourd\u2019hui qu\u2019on le veuille ou non, les \u00e9tats-majors des partis ne se battent pas pour avoir des militants ou des \u00e9lecteurs. Mais ils se battent pour avoir des pr\u00e9bendes. Il est plus important aujourd\u2019hui de montrer \u00e0 Macky qu\u2019on est avec lui que d\u2019aller \u00e0 la base et d\u2019avoir des militants.<\/p>\n

Que vous inspire cette cacophonie relative \u00e0 la traque des biens mal acquis<\/strong>\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Cela montre que l\u2019on s\u2019est retrouv\u00e9 dans une impasse et cela est li\u00e9 \u00e0 la mani\u00e8re dont cette traque a \u00e9t\u00e9 faite. Elle a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sent\u00e9e comme l\u2019instrument le plus important de la construction du nouveau pouvoir. C\u2019\u00e9tait cela la grande rupture. C\u2019est-\u00e0-dire on n\u2019allait voir un grand lavage. On allait rena\u00eetre \u00e0 partir de cette extraordinaire purification. Et la pr\u00eatresse de cette purification c\u2019\u00e9tait Aminata Tour\u00e9. Elle a essay\u00e9 de le faire mais dans une certaine mesure, elle a \u00e9chou\u00e9 parce que les gens qui auraient d\u00fb porter cette entreprise avec elle, n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 \u00e0 la hauteur ou n\u2019en voulaient pas.\u00a0 Ils avaient commenc\u00e9 y compris Macky Sall \u00e0 trouver des solutions, des compromis et \u00e0 n\u00e9gocier. Aminata Tour\u00e9 \u00e9tait seule dans sa logique et elle a perdu. Il ne faut pas oublier la fa\u00e7on dont elle \u00e9tait men\u00e9e.<\/p>\n

On aurait d\u00fb mettre en place une juridiction qui va s\u2019en occuper et on n\u2019en parle plus. On laisse la justice suivre son cours et on \u00e9vite de mettre tout sur la place publique. Mais c\u2019\u00e9tait n\u00e9cessaire politiquement parce que cela permettait au nouveau pouvoir de se construire contre le Pds en particulier. Mais cela Abdou Diouf l\u2019a fait. Quand Diouf rempla\u00e7ait Senghor face \u00e0 un parti qu\u2019il ne contr\u00f4lait pas, il a sorti une loi sur l\u2019enrichissement illicite et ce n\u2019\u00e9tait pas pour arr\u00eater les gens, mais pour leur dire si vous ne vous alignez pas derri\u00e8re moi, je vais vous poursuivre.\u00a0 Par contre, pour le r\u00e9gime actuel, il y a une volont\u00e9 de punir. Mais cette volont\u00e9 de punir aurait pu toucher des gens qui \u00e9taient dans le nouveau r\u00e9gime. C\u2019est ce qui a cr\u00e9\u00e9 toute cette cacophonie dans la traque des biens mal acquis, parce qu\u2019il y a beaucoup de gens qui auraient pu faire l\u2019objet de cette traque mais qui se retrouvent aujourd\u2019hui \u00e0 l\u2019Apr o\u00f9 dans les banlieues du pouvoir. Mais la question qui doit se poser \u00e9tait que comment les S\u00e9n\u00e9galais vont-ils juger cet engagement au moment de l\u2019\u00e9lection pr\u00e9sidentielle. Aujourd\u2019hui, si Mimi \u00a0Tour\u00e9 ram\u00e8ne cela, c\u2019est parce que \u00e7a lui permet dans une certaine mesure de r\u00e9gler cette question en disant que l\u2019on a fait des\u00a0 choses. Mais elle est en d\u00e9phasage dans son parti et les gens ne veulent pas qu\u2019elle revienne par cela. Ce qui peut \u00eatre tr\u00e8s dangereux en fait, c\u2019est qu\u2019elle peut l\u2019utiliser pour dire que l\u2019on a fait des choses. Mais si elle est coinc\u00e9e, elle peut l\u2019utiliser pour d\u00e9noncer le pouvoir et se pr\u00e9senter comme la Jeanne d\u2019Arc\u00a0 et dire que j\u2019ai essay\u00e9 de faire des choses, mais on m\u2019en a emp\u00each\u00e9. Mimi Tour\u00e9 a des munitions contre le pouvoir en place sur cette question. C\u2019est pour cela, on d\u00e9ment \u00e0 moiti\u00e9 ou on ne d\u00e9ment pas, parce qu\u2019on ne veut pas la remettre en selle.<\/p>\n

Quid du pr\u00e9sident de l\u2019Assembl\u00e9e national qui dit tout ignorer\u00a0?\u00a0\u00a0\u00a0 <\/strong><\/p>\n

Le Pr\u00e9sident de l\u2019Assembl\u00e9e nationale dit qu\u2019il ne conna\u00eet pas les lois des finances rectificatives. A un moment, la discussion \u00e9tait autour de cette question mais le gouvernement ne parle pas de lois de finances justificatives. Il parle de lois de finances initiales et de lois de r\u00e8glement. Donc aujourd\u2019hui, tout ce qui importe est de v\u00e9rifier. Le probl\u00e8me c\u2019est est-ce qu\u2019il y a des preuves. Niass ce qu\u2019il a dit est tr\u00e8s clair, mais il va falloir aller \u00e0 l\u2019Assembl\u00e9e et dire o\u00f9 sont les documents. Mimi Tour\u00e9 avait dit que c\u2019\u00e9tait dans les budgets. Le gouvernement a dit que c\u2019\u00e9tait dans\u00a0 les budgets, mais que ce n\u2019\u00e9tait pas cette somme. L\u2019un des ministres a dit qu\u2019il faut \u00e9viter de donner des chiffres.<\/p>\n

Le gouvernement se glorifie d\u2019avoir un budget de 3000 milliards. Quelle lecture en faites-vous\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Le budget, c\u2019est la projection des politiques qui vont \u00eatre men\u00e9es. Ce n\u2019est pas le volume du budget qui est important mais faut se demander comment le budget a \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9. C\u2019est-\u00e0-dire \u00e0 quel taux et dans quelle condition. Si vous avez un budget o\u00f9 la part la plus importante c\u2019est du soutien budg\u00e9taire de l\u2019ext\u00e9rieur, c\u2019est de l\u2019endettement.\u00a0Cela ne produit pas d\u2019emplois. Le probl\u00e8me des journalistes s\u00e9n\u00e9galais c\u2019est qu\u2019ils s\u2019accrochent \u00e0 des histoires de chiffres alors que ce n\u2019est pas cela qui est important. Par exemple, Trump disait qu\u2019il faudrait presque 3000 milliards de dollars en budget d\u2019investissement pour les infrastructures. C\u2019est un budget qui va effectivement s\u2019il y a cet investissement, produire des emplois et changer totalement le paysage infrastructurel ce qui va avoir un impact sur la production. Mais ici par exemple, on ne peut pas savoir quelles vont \u00eatre les cons\u00e9quences de l\u2019\u00e9norme investissement de l\u2019A\u00e9roport Blaise Diagne. Ce qui est important, c\u2019est de faire\u00a0 le lien quand on investit.<\/p>\n

Le Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique a d\u00e9clar\u00e9 l\u2019ann\u00e9e 2018 comme une ann\u00e9e sociale. Est-ce que cela n\u2019est pas contradictoire pour un pays qui se dit \u00eatre en voie de d\u00e9veloppement\u00a0?\u00a0 <\/strong><\/p>\n

Ce n\u2019est pas contradictoire parce que la question de l\u2019environnement a un effet sur\u00a0 l\u2019environnement productif parce que cela cr\u00e9e une population active en bonne sant\u00e9 et mieux form\u00e9e. Aujourd\u2019hui, c\u2019est cela le d\u00e9fi. C\u2019est-\u00e0-dire pour pouvoir tirer b\u00e9n\u00e9fice de la globalisation, il faut avoir une main d\u2019\u0153uvre qualifi\u00e9e, form\u00e9e. C\u2019est ce qui explique d\u2019ailleurs le bond chinois et ce qui explique ce qui s\u2019est pass\u00e9 en\u00a0 Asie et en Ile Maurice.<\/p>\n

Propos recueillis par Seydina Omar GUEYE et Ousseynou\u00a0 BALDE<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Professeur d\u2019histoire \u00e0\u00a0 Columbia University aux Usa, le Professeur Mamadou Diouf, nous livre son analyse sur les questions d\u2019actualit\u00e9 tant<\/p>\n","protected":false},"author":8,"featured_media":3025,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"colormag_page_layout":"default_layout","footnotes":""},"categories":[5,2,4,1],"tags":[],"class_list":["post-3027","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-actualite","category-politique","category-societe","category-sport-sport"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/toutinfo.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3027","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/toutinfo.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/toutinfo.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/toutinfo.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/8"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/toutinfo.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=3027"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/toutinfo.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3027\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/toutinfo.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/3025"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/toutinfo.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=3027"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/toutinfo.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=3027"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/toutinfo.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=3027"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}